Владимир Кличко
Чемпион IBF и WBO в супертяжелом весе 34-летний украинец продожает подготовку к намеченному на 11 сентября в Германии поединку против 29-летнего нигерийца .
Фото: Пресс-служба братьев Кличко
- В тексте упоминаются:
- Владимир Кличко
Последнее в блогах
11
Помним, скорбим...
Обсуждения форума
- [ Объявление ] Видео архив поединков (профессиональный бокс и бои ММА)
Популярное за день
- Марко Хук о бое против Александра Поветкина
- Хонриэль Касимеро досрочно победил Луиса Альберто Ласарте (+cкандальное видео боя)
- Фильм Сергея Бадюка «Страна боксеров»
- Марко Хук: «Поветкин, я тебя сделаю!»
- Прямая трансляция шоу EC Boxpromotion из Гамбурга
- Бой Мануэля Чарра с Тарасом Биденко состоится 30 марта в Кёльне
- Спарринг Марко Хука (+видео)
- Роджер Грэйси переходит в UFC
- Сауль Альварес встретится с Шейном Мозли 5 мая
- Шпилька (105 кг) и Орлов (150 кг) после спарринга
Блог 988
Интервью
- 07.02 Борис Гринберг: Раунд, который Абдусаламов проиграл, станет для него уроком
- 03.02 Григорий Дрозд о поединке против Ричарда Холла
- 02.02 Гэри Хайд: Гильермо Ригондо станет абсолютным чемпионом в первом полулегком весе
- 01.02 Рахим Чахкиев о прошедшем поединке
- 20.01 Денис Бойцов: Думаю, я разберусь с Уилсоном (+ видео)
- 17.01 Артур Абрахам: Собираюсь продолжить карьеру во втором среднем весе
- 16.01 Денис Бахтов о силе удара и турнире «Панчер»
- 13.01 Владимир Хрюнов: Очень хотелось бы провести бой Поветкин-Кличко в Москве
- 10.01 Эдуард Гумашян: Думаю, что Редкача скоро можно будет увидеть на Showtime
- 08.01 Эдуард Гумашян: Сет Митчелл был по силам Ибрагимову
Светская хроника
Светская хроника
Чего он в реальном то бою апперкот не бьет? Только на лапах умеет?
Почему же не бъет, посмотри бой с Тони Томпсоном. Там три подряд и все прошли. Учитывая его работу на дальних дистанциях, это действительно не часто увидишь.
А не про Рэя Остина Вы часом?
Потому что сближаться надо, а это для Вовы самое страшное.
а смысл? чтоб вам показать, как он аперкоты бьет?
Согласен -ближний или на средней надо работать.
На тренировке и на лапах отрабатывают все возможные ситуации. А на ринге делают в основном то, что лучше всего получается. Если он, готовясь к бою работает с баскетбольным мячом. ВЫ, что, уличите его за это и в ринге, мол почему он вышел в ринг без мяча!Или не умеет его(мяч)использовать в реальном бою?!
ситуации ??? Ну ты сказал,юрокю
Он бьет апперкот только когда видит на втором плане по телеку как Питер его мочил в первом бою. А Стюарт подсказывает – не бойся Вова, я с тобой, попробуй вместо обниманий апперкот ударить . Вова оглядывается, видит что Питера нигде нет и смело бьет апперкот по лапам.
Кто знает, какие упражнения делает Кличко на гимнастическом мяче?? а то прикупили такой мяч прикольная штука, а чё на нём делают боксёры фиг поймёшь.
Насчет Кличко не знаю, конечно же. На фотке было похоже что качает косые мышцы пресса. Много чего можно делать.
а можно и просто качать пресс -
Ну и для спины тоже много есть упражнений.
Не знаю, боксеры или нет
Сразу можно почувствовать разницу между Питером и Кличко.Молодец ,конечно,Владимир ,держит отличную форму.Профессионал высшей пробы.
Это сверхработа ,сверхрежим . Все остальное пиар.
Сверхережим)) - голубику в лесу собирать это сверхрежим? Там химия сплошная. все надувное. халтурное, ккак и все остальное от братьев... Все боксеры уже говорят о нелепейших контрактах от братьев, он почище Брэддока будет, который всю жизнь получал 10% сдоходов Джо Луиса! Режим тут один - ОБМАН!
ну если все надувное,халтурное, выйди в ринг под этот надувной кулак! и посмотрим потом на твою поломанную челюсть от надувного))))
Причём здесь выйди против Кличко?HIMIK пишет совсем о другом.Но я вот заметил:мы когда поднимаем какую-нибудь проблему относительно братьев,пытаемся разобраться там,то это вызывает такой шквал "молчать","не пущать","не сметь","идиот","тупой" и т.п.,что сразу видно - попадаем в точку,проблема действительно существует.
"поднимаем проблему"..."пытаемся разобраться"... Проблема у вас одна : идиосинкразия на братьев Кличко, вот с ней то неплохо было бы вам разобраться.
Фобы затрагивают важные проблемы, к ним нужно прислушаться. Например, химик часто поминает сбор голубики - это ж пример сильного допинга, из-за которого Кличко так сильно бъет и выглядит таким накачаным. Если сбор голубики не запретить, любой дурак наестся ее и станет чемпом - а что при этом будет с боксом? А их контракты, которые сделали Поветкина неготовым, Валуева нездоровым, а Хея превратили в pussy? Магнум же учит нас нелинейной логике. Напишите, что Льюис ничтожество, ставшее чемпионом за счет подкупа соперников. А, кто-то возражает? Значит правда!
Да потому что оппоненты ничего не понимают в спорте,вернее кто знает тот молчит,болеет за Кличко,но молчит-прощает своим кумирам этакую "шалость".
Точняком, собрались понимаешь, одни бездари, спорят с великим и умным пешкиным, заколебали уже, слюны не хватает, а желчь на той неделе закончилась...
Вот это ты правильно сказал)))) только думаю не бездари, а просто глупцы ....объединенные только землячеством...так малолетки...вскормленные оранжевой чумой...
вскормленные оранжевой чумой
Это чё за хрень такая?
Ну-кась проясни вопрос. Это небось тебе дацик по секрету сказал, когда в одной палате лежали?
А ты это у Витальки спроси)))) Это ж он себе в попу оранжевые перья вставлял-гражданскую позицию свою показывал-так меня твой собрат по несчастью просветил))) Повторюсь вы объединены только одним - политикой и национализмом, и никакой любовью к боксу здесь и не пахнет...
Ты название сайта читал? Чё-то про бокс, но никак не про политику, национализм... Попустись пушкин, хрень пишешь, когда доводов нет, не нужно пургу вплетать. Я из Донбасса и тоже не особо уважаю оранжевых, но ты живешь вообще в другой стране, понимаешь? И тебе вообще не должно быть дела до на нашей политики. Следи за Зюгановым, Жириновским, за вашей местной маманькой, которая лазеры против сосулек изобретает... Кличок старший взрослый дядя, и сам решает - куда ему вступать, за кого голосовать, как себя вести. То, что ты пытаешься его обхезать - не делает чести прежде всего тебе, таким макаром ты себе дивидендов не заработаешь, а Кличку не навредишь. Так чё ты булки морщищь, штанишки могут рэпнуть на тыльной части... Встретишься с дациком - смотри осторожнее, говорят он уважает политологов, сующих обонятельный аппарат куда их не просят.
Да объяснил я тебе,только не пропустили...
Если бы вы поднимали проблему смею заверить, что все бы пошли на обсуждение этой проблемы и выразили своё мнение относительно поставленной проблемы. Вы же не выставляете проблему, вы просто без апеляционно обгаживаете чемпионов мира, а это несколько разные вещи. Вам стараются и в локаничной и грубой форме на это указывать, но к сожалению понять вам это не суждено.
Ну не тебе-бы об этом говорить!Сколько помоев ты вылил на Саню Поветкина,тут всем далеко до этого.Лил именно безаппеляционно,с поражающим воображение злорадством.
Какие помои? :) Если ты наводящие вопросы (пусть даже с издевками и подковырками) называешь помоями, то как же тогда назвать ту ахинею которую ты пишешь? Я лично твои помои уже давно не читаю что бы... ну знаешь как говорят "не тронь г-но не будет вонять".
А проблема заключается в том что братья Кличко принимают запрещенные препараты,отказываются пройти допинг контроль...а если возникает опасность сдачи анализов в ход идут все способы дабы сорвать бой.....
И этой ложью ты пытаешься оправдать трусость своего Поветкина.
Бой-то сорвал Повет, а не Кличко. Зачем перевирать? Историю ты не перепишешь, как бы тебе этого не хотелось.
Если бы все от сбора голубики так выглядели, у человечества никогда бы небыло проблем с ожирением:) Но к сожалению некоторые могут только сидеть за компом и орать: "Химия! Химия!". Мозги у тебя надувные:)!
А что ему еще орать? Он же Химик.
не надоело?
Вы его пожалейти - его заклинило и ему от этого очень больно
Это смешно читать... спорт современных достижение не мыслим без "химии"... обычный человек никогда не справится с такими нагрузками... тем более в профессиональном спорте... Это уже давно сверх люди по возможностям. А спор кто химик а кто на пельмешках мышцы наростил читать очень смешно...)
А чем тебе Питер не угодил - тоже в хорошей форме! А если ты о рельефе, то Сем никогда не был супер "качком" и для себя выглядит очень хорошо! Так что не перехваливай Кличко!
На вкус и цвет товарищей нет . Кому ,что.
Льстец.
Йопсс, глядя на фотки, возраст Владимира, как-то снизошло просветление - осталось-то ему года два-три, что есть 3-4 боя... А уход будет тихий и даже не лицом в канвасе, как многим хочется. Вероятней всего будет травма... Ессно не претендую на исстину, но... снизошло о_О )))
ты поучись у magnyma он поизобретательней у него заговоры мировые центры влияния в боксе а то что за дилетанство возраст 3-4 боя так про Кличко неинтересно
Заметь, я не сказал, что уходить он будет с поруганой честью, уйдет чемпом, так как многим не удается )
4 года МИНИМУМ! Для супер тяжа который не потерял интереса к боксу и который в форме 38-39 лет это пик карьеры. Как мы знаем можно боксировать в топе и до 48-50 лет, причем даже бить молодых и не дутых чемпионов.
Можно, можно и в 50. Но ему это будет не нужно.
Сам Володя в одном из последних интервью признал, что вышел на финишную прямую. А вот сколько она продлится. Даже если еще 4 боя, он вплотную приблизится к количеству защит у Мухаммеда Али.
Посмотрел я вчера ещё раз первый бой Питер - Вова.Ну что сказать.Во первых,удары по затылку Вова получал,когда уже почти падал от предыдущего удара.Он очень быстро поворачивался почти спиной к Питеру,как-бы прячась и даже казалось как-бы уже заранее готовясь нырнуть на канвас,а тот в это время просто бил правой.Далее: Володины обнималки - это,конечно,настолько не по правилам!Ведь если по правилам,то он должен был получать замечания,затем предупреждения и его должны были дисквалифицировать ещё задолго до конца боя.Так что тот бой,я считаю,Вова выиграл нечестно,то есть продул на самом деле.Сама техника ведения боя в том поединке,стиль,особенно в трудные для Вовы моменты - ну смешны-же просто!Мотался как... Как можно вообще даже намекать(я уж не говорю называть,это вообще кощунство),что Вова - один из лучшех супертяжей в Истории?!
Полностью согласен! И как только он с такой кучей недостатков на первом месте во всех рейтингах супертяжей? :) Налицо преступный сговор К2 и всех мировых боксёрских организаций! Magnum! Надо же что-то делать!!! Нельзя же просто сидеть у компа и смотреть на это безобразие!!! Срочно напиши хотя бы парочку новых обличительных поэм (можно также басни или эссе), а то, на всё уже написанное ни братья ни организации никак не отреагировали и выводов не сделали!
Да и нам не так скучно на сайте будет... :)
Рейтинги,говоришь?Знаешь,как рейтинги делаются?Кто выигрывает конкурсы разные,музыкальные и иные например?Кто занимает первые места во всяких рейтингах в газетах и журналах?Ты видать настолько наивен,что слепо веришь,что если в "Московском комсомольце"(или в подобной киевской мутной бульварной газетёнке) напечатан рейтинг самых лучших певунов и певичек,то значит они и есть лучшие.Кстати,говорят,у Дом-2 один из самых высоких рейтингов.Рейтинги...
Согласен, рейтинг боксрека, например, вряд ли можно считать объективным, если в нем не учтено мнение главного аналитика, т.е. тебя и кое кого помельче: прохвессора Виноградова, химика,печкина. Прискорбно, что при его составлении упорно и целенаправленно игнорируют ваше авторитетное мнение, хотя, да, забыл - там ведь всё куплено, а у вас туго либо с деньгами либо со щедростью, не берусь судить, поскольку не знаком с вами лично... :))) А я, в отличие от тебя, кроме рейтинга, привык верить своим глазам,, ты-то видишь совсем не то, что все остальные люди и своим явно не доверяешь - видишь одно, а говоришь другое :)))
Журнал Ринг действительно напоминает Московский Комсомолец - оба печатаются на бумаге.
СВД, жжешь! респект от Одессы за юмор!!! с чувством юмора все ок!!! не часто можно встретить человека с хорошим чувством юмора, и это приятно.
"не часто можно встретить человека с хорошим чувством юмора" - и это в Одессе! Мамадарагая... куды катимси...
Но таки-да, СВД - респект и уважуха!
У музыкантов рейтинг один - колличество проданных дисков и колличество реальных концертов по билетам (не путать с корпоративани) и если Москомсомолец печатает что-то другое, то это мнение больше пристрастий коллектива или составителя этих рейтингов.
Предлагаю вам всеуважаемый аналитик составить свой рейтинг лучших нынедействующих тяжей, но с аргументовкой, будет интересно почитать ваши аргументы!!!!!!!!! Может они будут самыми весомыми, и мы вместе напишем письмо в редакцию "Ринга", ато нада же такое кощунство, Вову посмели поставить на 10 место Р4Р, уже не говоря о боксреке, на котором Вова в аналогичном рейтинге третий!!!!!!!!!!!
+1 Доставил:)
уха-ха-ха +++
Мое мнение, есть класс боксеров, которые создают теории скрытых заговоров, всякие мировые корпорации, и прочие мировые глобальные обманы.
Нарпимер, тайное мировое боксерское правительство, под руководством братьев Кличко, управляет всеми боксерами, а Тэдди Атлас куплен с потрохами уже давно.
Для доверчивых людей уже начали выпускаться псевдодокументальные фотографии(как в этой теме например).
Мы живём в условиях невидимой войны, направленной на превращение бокса в скучнейший спектакль. Каждый день идут невидимые покушения на память людей, с каждым днем мы все больше забываем что такое настоящий бокс, пора разбираться и учиться противостоять этому. Клички часто используют тотальную промывку мозгов населения. Им известно как управлять сознанием среднестатистического адекватного человека. Они могут внушить ему что угодно. А нездоровое сознание, сознание с отклонениями (как у меня), нельзя поработить теми же методами. Поэтому такие люди видят все происходящее вокруг.
Три раза прочитал твоё сообщение, и не могу понять:"Ты прикалываешься или нет?".
Я рассчитывал что фобы увидят одно, а филы другое. А вообще это типа тонкий юмор.
сознание с отклонениями (как у меня) - главная фраза поста!
Как приятно читать то, что Вы написали. Не какие то амеры, а наши ребята, братья Кличко управляют мировым сознанием в области бокса.Спасибо Вам прафффесор Виноградов, за то, как Вы тонко всё подметили.
Как приятно читать то, что Вы написали. Не какие то амеры, а наши ребята, братья Кличко управляют мировым сознанием в области бокса.Спасибо Вам прафффесор Виноградов, за то, как Вы тонко всё подметили.
палата N6
Напоминает Высоцкого: Если вы не отзоветесь мы напишем в Спорт-Лото :)
Все гораздо проще)))) причем здесь сговор? занеси денежку в кассу и тебе любой рейтинг сделают))))
А для Валуева+Кинг с Поветкиным+Зауэр кассы закрыты или заносят мало? Ах да, как я мог забыть - ведь они же борцы за чистоту бокса...
А не забывай.Дело именно так и обстоит.Так-что как видишь,ты сам и ответил на свой вопрос.
Немецкий продукт-братья Кличко более успешен в финансовом плане,на данный момент,но ничто не вечно))))) А то что рейтинг продажен-давно всем известно...
Магнум, у меня иногда возникает ощущение, что мы живем в каких-то разных реальностях. Я тот бой видел десяток раз и в трех случаях именно удары по затылку приводили к тому, что Владимир терял силы и не мог нормально ответить. Но при всей грязи от Питера ни у кого не вызывает сомнения то, что Владимир выиграл этот бой. Но есть и польза от твоей писанины. Твои фразы косвенно подтверждают, что бои у братьев не договорные, а очень даже реальные и в них всегда есть шанс у соперника отправить Кличко в нокаут. Но шанс и умение им воспользоваться - две большие разницы.
это называется не обнималки , а клинч -защитные действия в боксе, сковывание атакующих действий противника, «связывание» его рук.
ты если чё не знаешь спрашивай:)
Уважаемый это называется не связывание,а захват противника руками,что иначе сказать клинч и это как раз и есть нарушение правил.А ещё у Вовы очень часто происходит действие-захват головы противника,что так же является нарушением правил.Это не я придумал-это написано в международных правилах проведения чемпионских и рейтинговых боёв. Но судья сделали так что да же ты говоришь,что это является защитой.Вот если бы судьи были последовательны своим действиям,согласно правил соревнований,то кое в каких боях Вову можно было дисквалифицировать,как раз за держание,за захваты головы.Но судья у них свои в доску,что мы часто и наблюдаем,уважаемый пашок.
Здесь нужно добавить и хронические, явно отрепетированные, наступания на переднюю правую ногу Султана Ибрагимова (кто не понял-Ибрагимов левша), и постоянные удары по рукам/перчаткам сверху ему же (при этом зная, что у Султана травмировано запястье)...
Какие-то параноидальные обвинения. Именно потому что левша, а еще потому, что Ибрагимов отклонялся глубоко назад, выставив вперед правую ногу, он сам спровоцировал Кличко на неумышленные наступания на эту "дальнюю" ногу. По поводу ударов по перчаткакм, это называется отбой и правилами бокса разрешено. Травмирован - лечись, а не выходи на бой за чемпионский титул.
он же по дружески обнимал ))
смотрел сегодня бой Али - Фрезер. и Али очень часто использовал именно этот метод захвата головы. почему его никто не дисквалифицировал, а? наверное, подкупили К2 его...
В том бою видать также судьи относились к нарушениям правил,которые судьи должны беспрекословно выполнять,на то они и правила.Ничего страшного пару предупреждений
Ничего страшного бы не произошло,если бы судья дал М.Али предупреждение за нарушение правил.Сняли бы очки с М.Али,смотришь и он бы стал боксировать по правилам.Они для того и пишутся что бы их выполнять,а судья выходит на ринг для того что бы контролировать их выполнение.Но мы то наблюдаем не что иное как неисполнение этих правил и со стороны Кличко то же.
Кличко как правило на дальней дерется. Поэтому клинч для него в ближней - это лучший выход из положения. Про захват головы - это ты нафантазировал мне кажется. Если и был какой-то такой момент, то это скорее единичный момент, а не систематический. Вот Холи лбом как долбил 10 лет назад так и сейчас долбит. И даже Валуева пытался забодать. Если ты видишь систематически у Кличко подобный прием, то скажи в каком бою и раунде ты его увидел, мне самому было бы интересно на это посмотреть. По поводу клинчей вообще - так не с Кличко это вроде бы началось. Клинчи не запрещены правилами и очень активно использовались т.н. легендами аля Холи, Али, Льюис и т.д.
Уважаемый Магнум - Вы извращенец! Как можно ПЕРЕСМАТРИВАТЬ бои с боксером, которого Вы считаете скучным неумехой, к тому же накаченым "химией" и бьющим одних лишь мешков???
Ты ничего не понимаешь, он изучает потенциального противника!
Мазохисты - народ упрямый:) Реально - в новости о Кличко пишут только Кличкофилы. Просто одни пишут в позитивном ключе, другие в негативном. Разве можно заставить реального Кличкофоба пересмотреть бой Кличко 4 летней давности? Хоть я и болею за братьев, но их бои пересматриваю очень редко, даже можно сказать крайне редко:)
Похоже не очень-то и Питер и Кличко доверяют записям в контрактах на договорной бой, серьезно готовятся. Ладно Владимир всегда на бой выходит весь в венах и мышцах - ни капли сала, так и Питер вон как форму набрал. Ну зачем было так надрываться, посидели бы за пивком, в контракте же все записано, так нет.
А по поводу техники и правда бокс сдает. Вот посмотрите шедевр "Rumble in the jungle" Ну кто из теперешних боксеров так хитро будет все отбивать пузом и головой чтобы полностью вымотать соперника до полного изнеможения. Правда потом Паркинсон, ну так это издержки как и у любой профессии. А оцените технику клинчей - ММА отдыхает, попробуйте хотя-бы эти клинчи посчитать, замаетесь. Ну да что Али, он вершина. На Формана хотя бы глянуть и его искусство защиты, когда соперник сколько ни пытается ударить его по перчаткам, а попадает по голове. А разве у кто-то из теперешних боксеров владеет его техникой нанесения удара в стиле "атакующий кролик"? Это явно почерпнуто у монахов Шао-Линя. А теперь сравните это с примитивной техникой любого из Кличко, когда они за весь бой не в состоянии отразить столько ударов головой, сколько эти две живые легенды могли за неполный раунд. Деградация одним словом.
Только учитывай и то что без фарма Кличко больше 3 раундов не простояли бы и к тому же как ты сказал "атакующий кролик" и сейчас обладает убийственным ударом....рассмешил....особенно про технику любого из Кличко.....техника "корявого"-это что то-толчки с перемешкой с лыжным спортом
Может в вашей деревне для этого и используют фарм, а Кличко просто гены такие достались убойные, так что придется вам еще лет 5 потерпеть.
Какой-такой Гена?Хотелось бы поподробнее.Лично я вижу двухметрового кола,с короткими,кривоватыми ногами,не мощного,с никуда не годной выносливостью,плохокоординированного,деревянного,со слабым болевым порогом и так далее.О каких убойных генах ты бормочешь во сне и наяву?Все,что он имеет,люди правильно пишут-это результат фармакологического вмешательства и каждодневного выполнения одних и тех же движений,которые у него получаются лучше всего.Все как у обезьян в цирке.Любое лишнее или неотработанное в зале движение приводит это двухметровое негнущееся тело в ступор или разбалансировке.Это видит любой нормальный,не ты конечно,гражданин,который понимает,что такое по настоящему хорошие физические данные.
Овалиев, ты только что очень точно описал твоего кумира - Николая Валуева. Вот тут налицо все признаки мутации в сторону роста в ущерб силовым качествам и интеллекту. Кличко же обладают практически образцовой антропомиетрией и силовыми характеристиками. Немцы, помешанные на теории сверхлюдей (ну это их тараканы в голове), очень высоко ценят физические кондиции братьев Кличко. Если бы ты хорошо учился в школе, то знал бы, что гены - это участки хромосом, а не алкаши из российской глубинки. И вот эти самые гены настолько удачно сложились для братьев, что они имеют на сегодняшний день практически лучшие значения сила*скорость и сила*интеллект во всем мировом боксе. И до тех пор, пока не появится человек с еще лучшим соотношением (Валуев и Дмитренко - прямые док-ва), или пока сами Кличко не ухудшатся из-за старения, быть им чемпионами.
Интеллект Николая не хуже чем у Кличко и уж тем более выше чем у тебя....а перечисленные данные Кличко-образец анабольно-гормональной мутации...
... а вот , ни фига, это все гантели и галушки...
В чем мерить будем? У кого башка больше? Конечно, хорошо бы дать тест IQ пройти...
Но знаете, такие небольшие, косвенные детальки, дают достаточно полное представление: кто знает несколько языков (а то и все 4), а кто по-русски со словарем, кто сам себе промоутер, а кто под каблуком.
А чтоб от химии рич вырос, антропометрия изменилась... Ну так дайте и Николаю, че уж там. И Поветкину - дайте два!
"Это видит любой нормальный,не ты конечно,гражданин,который понимает,что такое по настоящему хорошие физические данные"
Ну, конечно, гражданину виднее. Он же не какая-нибудь там гражданка :-) А Валуев на дискавери в рекламе передачи про гигантов снимается именно потому, что у него по-настоящему хорошие физические данные!
"Лично я вижу двухметрового кола,с короткими,кривоватыми ногами,не мощного,с никуда не годной выносливостью,плохокоординированного,деревянного,со слабым болевым порогом и так далее."------
Хорош на себя в зеркало пялиться...Запишись к психиатру, хотя и не факт , что поможет...
Дядя Гена не поможет без упорных тренировок, силы воли и т.п.